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 Les grèves

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nunga

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MessageSujet: Les grèves   Jeu 15 Nov - 14:53

Parce que, nom de nom!, on sait aussi réfléchir sur ce forum!!
Donc, les grèves (cheminots, étudiants, etudiants cheminots..) vous en pensez quoi?
Je me lance je donne mon petit avis perso ^^: je trouve que c'est déjà terrible pour les gens qui dépendent quotidiennement des trains pour aller bosser, comme des étudiants qui sont en périodes d'exams
et surtout franchement maladroit parce que les gens ne les soutiendront pas longtemps si ils sont obligés de se lever 2h plus tot pour aller au boulot
Et surtout quand je pense à d'autres catégories pro qui ont bien moins d'avantages et qui n'ont pas l'opportunité de faire grève pour des choses importantes, comme les pompiers qui ne sont pas reconnus métiers à risque...
Mais ce n'était que mon avis de lapine crétine albino
quel est le votre?
(grand jeu concours! toi aussi relève tous les mots que j'ai pu oublier!)

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WhiteD
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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 15 Nov - 19:24

nunga a écrit:
comme des étudiants qui sont en périodes d'exams
Mouais ... tu parles de ceux qui font la grève eux aussi ?

M'enfin moi je pense qu'ils feraient mieux de se taire ces méchants employés de la SNCF car quand on touche une prime de charbon et une prime d'absence de prime pour ceux qui ne touchent pas de primes, on peut se taire.

A savoir qu'un conducteur de TGV touche environ 50 K€ en milieu de carrière, tout ca pour appuyer sur un bouton ...
Ajouté à cela leur retraite qui arrive avant celle de ceux qui bossent EUX ...

Non merci, je ne les soutiendrais pas ...
Je hais la SNCF, ce ne sont que des flemmards de mauvaise foi.

Ceci est un démenti de la SNCF sur un powerpoint qui déclare des avantages abusifs pour les employés de la SNCF.
http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm

Lisez le, on peut y voir par exemple dans ce dementi d'autres aberrations : "Partir tot à la retraite fait que la pension est faible > environ 1500 € net par mois ..."

FAIBLEEE !!!

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Mopral
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MessageSujet: Re: Les grèves   Mer 21 Nov - 22:47

Après avoir eu cours avec Mr. Cazalas, on commence a comprendre comment fonctionne les grèves, et pourquoi ils se plaignent de choses stupides.
Bon, évidemment, ce n'est pas mon rôle de répéter les aberrations des grévistes (surtout parce que je m'en souviens plus, et que je sais pas ce que veut dire aberrations), mais il en est ressorti que c'était de le pure comédie, qu'ils n'avaient aucune raison de se plaindre, autant les étudiants que les employés de la SNCF.

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terminaintor

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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 22 Nov - 22:54

A ça je répond que ton prof ne sais pas, et donc ne devrait rien dire, pour les étudiants du moins. Parce que la lru doit etre modifiée
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WhiteD
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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 22 Nov - 22:59

Le texte, nous l'avons regardé de plus pres,
les étudiant se font de fausses idées sur des choses qui ne sont pas fondées.
C'est moi où les étudiants font la gueule à chaque fois qu'on veut changer un truc ? A méditer.

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Mopral
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MessageSujet: Re: Les grèves   Ven 23 Nov - 11:24

Mon prof ne sait pas ? C'est vrai que de nos jours, les profs ne savent rien, surtout les profs de TEC (Technique d'Expression et de Communication). Ils nous a expliqué ce que faisait la loi LRU, et de quoi se plaignait les etudiants. C'est aussi stupide que la greve de la SNCF (mais je suppose qu'a ce niveau, mon prof ne sait rien non plus ?)

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terminaintor

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MessageSujet: Re: Les grèves   Ven 23 Nov - 13:24

Ca j'en sais rien mais une chose est sure qui comprend mieux la loi que les gens de droit? Il me semble personne. Les profs sont d'accord avec nous pour faire changer cette loi. Excuse moi mais je n'ai aucune envie que l'on me dise quelles recherches je dois faire!!! je n'ai pas envie de payer plus cher pour m'inscrire!!! Et je ne veux pas que les entreprises dirigent la fac voila voila.
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Mopral
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MessageSujet: Re: Les grèves   Ven 23 Nov - 18:27

terminaintor a écrit:
Et je ne veux pas que les entreprises dirigent la fac voila voila.

Voila, ca, c'est une quelque chose dont se plaignent les etudiants, alors qu'ils n'ont rien compris...

Tu crois franchement que les entreprises veulent de nous, pauvres etudiants ? Tu crois que ca leur rapporte quelque chose ? Ce serait un investissement plus qu'inutile, les entreprises ne sont pas assez betes pour ca, enfin.
Je ne sais plus ce qu'avais dit le prof sur la fameuse autonomie des ecoles, mais c'est kif-kif, les etudiants ne font pas greve a cause de la loi, mais pour ne pas bosser, c'est aussi simple que ca.
Ensuite, depuis quand il suffit d'etre "etudiant" en droit pour savoir aussitot ce que fait une loi ? Et enfin, explique moi ce que la fac de lettre aurait a faire greve, puisque, si je suis logique, ce ne sont pas des gens de droit ? Ils suivent betement le reste du troupeau ? La reponse est oui, et pourquoi ? Pour ne pas bosser, on en revient au meme.
Ces greves sont non fondés, comme beaucoup de greve et de choses que font les francais.

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Atthis

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MessageSujet: Re: Les grèves   Sam 24 Nov - 17:21

A mon tour de donner mon avis: je trouve ridicule de se plaindre lorsque l'on ne connait pas exactement les textes d'une loi, et donc ces enjeux. Ensuite, je ne vois pas ce qui dérange dans le fait que ce soit des entreprises qui financent une partie des universités. L'important n'est pas d'avoir un apport pour pouvoir avoir de bons outils?
Ce qui me met le plus en rogne, c'est que les étudiants commencent a faire comme la SNCF : ils font leur petite grève tout les ans. Le seul probleme, c'est qu'a force de faire des grèves, ça leur fait perdre leur légitimité (dans le même principe que Pierre et le loup).
Encore une chose. J'ai lu un commentaire sur un article parlant des greves étudiantes sur lepoint.fr. Il disait que c'était tout de même étrange que les étudiants ne se réveille que maintenant, pendant que les fonctionnaires font la greve, alors que la loi Pecresse a été votée il y a 2 mois!
De toute manière, ces greves sont très mauvaises pour ces étudiants: quel parton voudras embaucher quelqu'un qui est susceptible de faire la grève dès que quelque chose ne le satisfait pas?


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nunga

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MessageSujet: Re: Les grèves   Sam 24 Nov - 17:52

Eh bé il suffit que je m'absente qq jours et c'est la feulie ^^
J'avoue que je me suis assez peu penchée sur les projets de la réforme des universités car je suis en institut déjà (qui a dit psychiatrique?!) et que l'entrée y est déjà fortement restreinte donc à proprement parler je ne me sens pas vraiment concernée
De plus , à mon humble avis, la fac peut apporter beaucoup de choses, mais pas un métier.. la plupart des formations ne sont pas vraiment professionalisantes, d'où le manque débouchés et c'est peut être plus mal que les gens qui s'y engagent soient conscients que le cursus universitaire, dans la plupart des filières, ne donne pas du boulot à la fin..
Mais (bin ouais ya un mais) Atthis je t'avoue qu'une tes phrases m'a quand même fait bondir

Citation :
De toute manière, ces greves sont très mauvaises pour ces étudiants: quel parton voudras embaucher quelqu'un qui est susceptible de faire la grève dès que quelque chose ne le satisfait pas?

Personnellement, pour la grève est un droit incontestable
Elle n'est pas selon moi usée à bon escient en ce moment... MAIS (tiens encore un mais) le jour où des employeurs pourront se permettre de trier leurs salariés selon leur capacité ou non à revendiquer des choses et à faire grève s'ils l'estiment nécessaire..Parce qu'après c'est très subjectif... quand certaines choses ne sont pas "satisfaisantes" , dans la mesure du raisonnable ça va de soit, c'est important de le faire remonter et de s'en plaindre..

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WhiteD
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MessageSujet: Re: Les grèves   Sam 24 Nov - 17:52

Atthis a écrit:
je trouve ridicule de se plaindre lorsque l'on ne connait pas exactement les textes d'une loi, et donc ces enjeux

Je voudrais ajouter a cela qu'il est très drole de voir que les étudiants disent qu'ils n'étaient pas au courant alors que leurs syndicats ont signé un texte qui n'était autre que la LRU il y a quelques mois.
Les étudiants ont dit par ces signatures qu'il étaient d'accord !
De plus, il n'a jamais été remis en cause le montant des droits d'inscription, encore une chose qui circule car personne ne connait les textes.
Je suis pour que les étudiants fassent la grève mais pourquoi sur un texte que vous interprétez ? Pourquoi ne faisez vous pas la grève pour les montants des bourses ou pour la crise du logement ?
La je rejoindrais les rangs et d'autres le feraient avec vous.
Et il y aurait peut etre du changement !

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terminaintor

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MessageSujet: Re: Les grèves   Dim 25 Nov - 19:40

Si les entreprises financent les universités, elles auront le droit de trier, ce qui ne laisse aucune chance au étudiants moyens. Je veux choisir une filière, pour faire ce qu'il me plait et avoir le choix du metier que je veux exercer. Maintenant, interressons nous au frais d'inscription. Observons les autres pays, comme le canada et certains pays d'Europe. Ces pays ne devaient pas augmenter les frais d'inscription, et, y ont été obligé au vu du fait que leurs locaux tombaient en ruines!!! Et puis, n'oublions pas que ce n'est que la première de cinq lois. Je ne doute pas que les augmentations viendront dans l'une d'elle. La loi LRU nous dit que le président de l'université peut choisir les sujet de recherche. Or si cela c'était passé, un de nos professeur n'aurait pas pu faire son sujet de these sur les huitres et donc n'aurait pas pu découvrir, que l'algue vivant en symbiose à l'intérieur de sa coquille, avait des effets permettant de lutter contr le cancer!!! Donc, je revendique le droit de choisir mon sujet de thèse et donc je suis contre cette loi telle qu'elle est, je voudrais qu'elle soit modifiée. Les entreprises pourraient donner leur argent en trop aux universités en le donnant au gouvernement, ce qui, contenterait tous le monde. C'est vrai DES syndicats, ont signés cette loi, mais c'était en aout, au moment ou il n'y avait plus grand monde pour se battre contre, et de plus je n'étais pas au courant que les syndicats représentaient le peuple!!! Il me semblait que, les gens, n'étaient pour la plupart pas syndiqués durant leurs études, mais bon je me trompe peut etre. Pour ce qui est que les gens n'ont pas agis avant, ce n'est pas vrai!! Les étudiants ont agi dés la rentrée, avec pas mal d'actions qui n'ont pas eu d'effets, ce qui a provoqué le durcissement de mesures au cours du temps, ce qui a donc aboutis au blocus des facs (je suis d'ailleurs contre cela). Pour finir je suis d'accord, les entreprises ne prennent pas les gens qui s'insurgent contre des mesures injustes!!! C'est pour cela que l'éducation est faite de telle façon que les gens soient éduqués dans une ignorance totale, car moins ils en savent, moins ils se révoltent!!! vous pouvez aller verifier, ce que je dis est vrai!!! Maintenant vous vous faites votre opinion, moi j'ai déja la mienne.
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nunga

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MessageSujet: Re: Les grèves   Dim 25 Nov - 20:11

Eh bé ça s'anime à ce que je vois!
Si je peux me permettre, pour connaitre pas mal d'étudiants à la fac, j'ai pas vu tant d'actions que ça avant le début des grèves étudiantes, du moins à nantes...
de plus, les conditions pour les votes de blocus sont tout de même un peu particulières au niveau de certaines facs
Mais le pire de tout, c'est les étudiants qui disent clairement que le blocus c'est cool parce que ya moyen de faire la fête... comment revendiquer quoi que ce soit après ça?
et justement, si les locaux tombent en ruine, n'est ce pas intéressant qu'il y ait une participation des entreprises? après tout ça ne serait qu'un investissement puisqu'à priori c''est elles qui embauchent les étudiants plus tard.. ce type de mécennat existe déjà dans d'autres branches d'études: pour ne citer que ce que je connais, les infirmiers.. en effet des cliniques proposent souvent de financer les études de ceux qui le souhaitent contre à engagement à venir travailler chez eux..
Enfin, (après je me tais ^^) si je puis me permettre, la précarité étudiante est pour moi un danger bien plus grave dans le choix des études, un bien plus grand facteur de discrimination et donc une chose qui mérite plus encore un engagement des étudiants que l'idée de bloquer pour un loi qui ne concerne qu'un des nombreux aspects de la vie étudiante

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MessageSujet: Re: Les grèves   Lun 26 Nov - 23:19

Je veux bien croire que la précarité étudiante est préoccupante, mais l'aspect dont on parle est, quand meme, l'aspect le plus important de la vie des étudiant, vus que c'est l'aspect étude. Pour ce qui est des étudiant qui disent qu'ils peuvent faire la fete, ça j'y peut rien, on trouve toujours des cons pour voter le blocus pour ne pas avoir cours. Les entreprises ne financeront pas l'entretien des batiments, mais les profs et le personnel, pour pouvoir choisir les meilleurs et recaler les autres. L'argent, il viendra des étudiants qui seront obligés de plus bosser voire meme d'abandonner les études justement a cause de cela, donc une précarité encore plus forte. Ce qui est bien pour les infirmiers, c'est que tous veulent faire le meme métier, donc une entreprise peut financer sans problème et decider car tous les étudiants se destinent a la meme chose(enfin je crois).
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Glude

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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 29 Nov - 0:17

J'ai du mal à comprendre ton point de vue terminator, les entreprises financent déjà les budgets des universités (le président de l'IUT de Nantes est chef d'entreprise et ce depuis plusieurs dizaines d'années qui plus est). Ce que tu penses vouloir éviter qu'il se produise est déjà la situation actuelle.

Par anticipation, tu va me rétorquer que les entreprises ne financent pas des filières comme la sociologie ou la psycologie. C'est vrai, mais c'est normal puisque ces filières ne servent à rien sinon à former des profs de socio et psyco. Si cela ne tenait qu'à moi ces filières que je qualifierai de masturbation intellectuelle auraient des droits d'inscription dissuasifs pour que le nombre d'étudiants corresponde au nombre de postes à la sortie, et que seuls les plus motivés y aillent.

Pour finir, tu dis que M. Cazalas ne "sait pas, et donc ne devrait rien dire". Il se trouve qu'il est juriste, entre autres, et qu'il a sans aucun doute lu cette loi, contrairement à toi me semble-t-il.
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nunga

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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 29 Nov - 16:36

Comment ça s'emballe sur cette discussion décidément!
Malheureusement la fac suit la tendance actuelle a la privatisation...
Et des gens qui abandonnent leurs études faute de moyen, j'en connais déjà alors...
Et je ne vois pas, du moins si c'est ça le sens de ta phrase, le mal à choisir des profs compétents, qui selon toute logique, doivent former des gens compétents
Qui plus est, l'aspect étude est important certes, mais et le quotidien? Les logements, le prix des bouquins, au risque de me répéter sont largement plus préoccupants je trouve.
Et sinon, Glude (bienvenue au fait hein), pour avoir beaucoup à travailler avec eux, on a besoin de psy et de sociologues Very Happy, certes, pas 1000 par an, mais il nous en faut ^^

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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 29 Nov - 21:11

Bonjour,

nunga a écrit:
Malheureusement la fac suit la tendance actuelle a la privatisation...
Privatisation : opération de transfert de propriété du secteur public au secteur privé.
Collection Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

J'ai du mal a voir ce que ça veut dire la privatisation de la fac. Les entreprises privées vont racheter les facs? L'Etat les a mises en vente sur eBay?
A mon avis il faudrait payer les entreprises pour qu'elles veuillent bien acheter des facs.

Dans le cas présent, la loi prévoit une augmentation du budget de l'université de 5% et incite les facs à trouver des financements provenant du privé. Je ne vois pas où est le mal à avoir plus d'argent.
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terminaintor

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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 29 Nov - 23:13

une augmentation de 5%!!!!!! laisse moi rire pas avant 5ans sinonle budget restera le meme. Je vais te dire ce n'est pas ce qui me gene le plus les entreprises mais je suis désolé je trouve injuste qu'un jeune prof compétent soit payé aussi cher qu'un bon prof en fin de carrière mais qui ne sera pas avide d'argent!!!! Et d'ailleurs le point le plus important pour moi vopus n'en redistes rien donc on est d'accord sur le fait que la loi doit etre modifié encore. Au fait pour répondre a atthis non les étudiant ne font pas greve tous les ans ou alors ne sont suivis.
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MessageSujet: Re: Les grèves   Ven 30 Nov - 0:39

terminaintor a écrit:
Les entreprises pourraient donner leur argent en trop aux universités.

LoL ! Faudra me dire c'est quoi de l'argent en trop.

terminaintor a écrit:
N'oublions pas que ce n'est que la première de cinq lois. Je ne doute pas que les augmentations [des frais d'inscription] viendront dans l'une d'elle.
J'appelle ça un procès d'intention, utilisé donc pour justifier une grève préventive. Ou alors dis dans quelle loi ça sera fait et dans quelle mesure, des éléments factuels quoi...
Pour être tout à fait honnête, je suis pour une augmentation des frais comme ça les étudiants seront là pour bosser et pas pour faire la grève car ils auront pas envie de dépenser de l'argent pour rien. Ca s'apelle la responsabilité.

Une dernière pour la route :
terminaintor a écrit:
une augmentation de 5%!!!!!! laisse moi rire pas avant 5ans
Peut être, oui, mais cela ne remet pas en cause l'essentiel, il n'y a pas de "privatisation" de l'université, comme veulent le faire croire les mouvements d'extème gauche, qui pensent privé=Satan. ben moi je leur dit, sarko=Jésus. ;P
Désolé je me laisse emporter, mais parfois j'ai vraiment l'impression d'entendre des religieux.

En tout cas merci de donner ton point de vue terminaintor, c'est intéressant comme discussion.
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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 6 Déc - 13:26

Ca a bien évolué depuis mon dernier post!
Pour répondre a Nunga :
nunga a écrit:
Mais (bin ouais ya un mais) Atthis je t'avoue qu'une tes phrases m'a quand même fait bondir

Citation :
De toute manière, ces greves sont très mauvaises pour ces étudiants: quel parton voudras embaucher quelqu'un qui est susceptible de faire la grève dès que quelque chose ne le satisfait pas?

Personnellement, pour la grève est un droit incontestable
Elle n'est pas selon moi usée à bon escient en ce moment... MAIS (tiens encore un mais) le jour où des employeurs pourront se permettre de trier leurs salariés selon leur capacité ou non à revendiquer des choses et à faire grève s'ils l'estiment nécessaire..Parce qu'après c'est très subjectif... quand certaines choses ne sont pas "satisfaisantes" , dans la mesure du raisonnable ça va de soit, c'est important de le faire remonter et de s'en plaindre..
, (un peu tard mais mieux vaut tard que jamais ^^), j'avoue que ma phrase était un peu incomplete! Tu a tout a fait raison de dire que le droit de grève est incontestable. Mais il laisser à la grève sont utilité, et ne pas l'utiliser n'importe comment! Moi je trouve que ces grèves donnent une mauvaise image de la jeunesse.

Pour ce qui est de ce qui ce passe exactement dans les facs, je ne peux pas trop dire étant donné que je suis en école privée.

Après, pour ce qui est des grèves de la SNCF, c'est l'image de la France qui est ternie : vous imaginez les touristes qui pendant leurs vacances tombent en plein dans les grèves! Et en plus si ils ne parlent pas français, je les plaints. De plus, ces jours de grèves ont fait perdre une énorme quantité d'argent a la France. Tout ça pour dire : d'accord de faire la grève, mais pas d'accord de bloquer et faiblir tout une économie et une société (sauf si il y a vraiment cas d'urgence).


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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 6 Déc - 18:42

Surtout que là c'est par pur égoïsme...
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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 6 Déc - 23:04

Je suis d'accord mais le problème c'est que la greve ou le blocus sont les seuls moyen d'etre entendu ici. Je pense pas que ce soit une privatisation ni que ce soit mal mais il y a des limites. Laugmentation des frais va venir et ça a été prouvé dans les autres pays c'est tous il n'y a pas a chercher autre part. Sinon si on augmente les frais d'inscription les gens ne pourront aller étudier et donc ils devront rentrer dans le monde du travail et surtout dans le monde du chomage. De plus ils ne seront pasbien formé donc moins productifs donc ils rapportent rien. L'argent en trop pour moi c'est l'argent que les entreprises vont investir dans le fac, ils le donnent au gouvernement et voila. de plus le paquet fiscal on le donne aux universités (vu qu'il sert a rien selon la plupart des économistes) et tous le monde s'en porte mieux voila

C'est vrai c'est interessant de débattre et de confronter ces idées il faut etre ouvert et pas bornés sinon on aboutit a rien.
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MessageSujet: Re: Les grèves   Jeu 13 Déc - 20:29

Pour pas que Atthis soit gêné, j'ai décidé que moi aussi je mettrai trois plombes à répondre!
Pour l'image de la France, si je puis me permettre elle est déjà moche ^^ Pour anecdote, j'étais tombé sur un zapping de Fox News, la chaine bien bien républicaine étasunienne pour ceux qui ne connaissent pas.. va savoir pourquoi ils nous en veulent! Bref l'info est tellement présentée de façon subjective que c'est carrément de la manipulation!
Ou dire texto au journal de 18h que pendant les émeutes de 2005, c'était les islamistes qui assiègeaient paris.. sisi ma bonne dame!
Après pour répondre à Terminaintor, malheureusement il ya déjà des gens qui sortent de la fac et qui rentrent direct dans le monde du chomage
Par contre c'est clair que l'investissement dans les facs serait une bonne façon de prévoir l'avenir je pense.. mais ya plus de demandeurs de postes que d'offrants..et ça je ne connais pas de solutions
Et enfin (après je me tais Very Happy ) comme tu le dis justement aussi, c'est très intéressant de débattre, dans le respect des opinions des autres ça va de soi! D'ailleurs si vous avez d'autres sujets, n'hésitez pas Wink

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MessageSujet: Re: Les grèves   Ven 14 Déc - 15:24

Méheuu...
Pour les émeutes de 2005, je confirme. Je ne sais plus qui m'avait dit ça, mais les Etasuniens(pour reprendre ton terme, qui est d'ailleurs le plus juste) prennaient vraiment ça pour une guerre civile (de grand enfants ces étasuniens!).

Le débat enrichit l'esprit et permet un développement de notre façon de voir les choses. Donc si j'ai des idées, je les metterais Wink .


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MessageSujet: Re: Les grèves   Ven 14 Déc - 20:06

Ya pas d'mais!!!!
^^
Oui je préfère dire étasuniens car je vois pas pourquoi ils annexeraient tout un continent!!
Quant à la grève on a déjà une bonne grosse réputation en France avec ça donc làça sera pas arrangé ^^

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MessageSujet: Re: Les grèves   

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